MENTIRAS DE LA EVOLUCIÓN.

Febrero 10/2008

RESPUESTA A UN BIÓLOGO POCO INFORMADO.

Desde que comencé a escribir en este blog, no he dejado de recibir mensajes de resistencia a lo aquí publicado, confirmando el inexorable principio físico de ‘acción-reacción’. Uno de ellos, en forma de golpe bajo, ha llegado de un biólogo que dice que miento al hablar de colegas suyos que defienden el creacionismo, y me exhorta a que diga nombres y cantidad. Es posible que también haya pensado en pedirme el número de DNI de cada uno, y que al final me hizo la concesión de no ser tan exigente.

Ante todo, quiero anotar que la urbanidad en la forma no excluye la vehemencia en las convicciones; si he sido correcto hasta aquí, eso no implica que le permita a un ignorante mal documentado e impotente en sus réplicas, que diga que yo miento.

Hay revistas científicas: ‘Creation, Science, New Scientist‘ y zoólogos creacionistas que detallaré al final. Algunos de ellos, considerados enemigos públicos, han sido presionados y han decidido convertirse en imitadores de Galileo, ante el olor a chamusquina. No aquí en España, desde luego, pues la Censura los llevaría a la hoguera del anonimato y tendrían que buscarse la vida en otro empleo). La coacción que afronto por mis escritos, da fe de ello.

En lo que respecta a la cantidad, le diré que en China hay algo más de 1200 millones de habitantes; y oiga, ¡cómo impresionan los días patrios desfilando ante sus complacidos dirigentes! También en India hay cerca de 880 millones de personas que son fieles al hinduismo… No siempre la cantidad implica una verdad; de ser así, ¿de cuántas verdades se nutre la humanidad? La verdad es solo una, y habita en el corazón de cada ser humano, aunque millones no sean capaces de verla.

El mundo debe su avance, no a los que se han detenido en un punto del conocimiento, sino a los que, en su afán de renovarse en un gran descubrimiento, ‘útil a la sociedad’, han aceptado el reto de equivocarse cien veces y han sido fieles a sus convicciones.

No siempre sucede así con el evolucionista; si uno de sus errores sale a la luz publica, (generación espontánea, desbaratada por Pasteur, teoría de la recapitulación de Ernst Haeckel, obligado a retractarse ante fraude descubierto), se hacen los locos y siguen en lo suyo: expandir ampliamente el darwinismo, con la teoría de la evolución convertida en el paradigma cardinal de la biología moderna, a costa de lo que sea, como tren sin frenos.

Quiere datos, pues ahí van datos confirmados de cómo yerran algunos profesionales evolucionistas, haciendo fraudes que permiten que se mantengan en libros de texto, timos ya  descubiertos por biólogos y zoólogos creacionistas, al servicio de la verdad.

En su momento se planteó que el embrión humano atraviesa (o recapitula) etapas evolutivas tales como tener branquias de pez, cola de simio, etc., durante los primeros meses en la matriz. La idea no sólo fue presentada a generaciones de estudiantes de biología/medicina como un hecho, sino que también ha sido usada durante muchos años para justificar el aborto, ¡y no la retiran de los libros!

Los abortistas afirmaban que el feto asesinado aun se hallaba en la etapa del pez o de simio y que aún no se había convertido en un ser humano. Esta idea (conocida como ‘recapitulación embriónica’) fue reciamente expuesta por Ernst Haeckel entre 1860 y 1880, para promover la teoría de la evolución de Darwin en Alemania.

A falta de evidencia, Haeckel inventó datos. Alteró fraudulentamente dibujos de fetos humanos y perros, hechos por otros científicos, para incrementar semejanzas, escondiendo las diferencias entre los distintos embriones. El fraude saltó, (la verdad se impone siempre) y sus colegas alemanes (especialmente Wilhen His, profesor de anatomía de la Universidad de Leipzig) consiguieron obtener de él una modesta confesión, en la que culpó al dibujante de haberse equivocado, ¡sin reconocer que él mismo era el dibujante!

La mayoría de los evolucionistas de hoy, saben que la teoría de la recapitulación es falsa.  Sin embargo, la idea existe todavía como evidencia de la teoría de la evolución en libros y enciclopedias; siendo usada por divulgadores evolutivos como Carl Sagan. Sin otra opción, dicen que la recapitulación es falsa, pero resaltan las similitudes entre embriones en sus primeras etapas (‘homología embriónica’) como evidencia evolutiva, aludiendo que tales similitudes son “cultura general“.

La supuesta similitud embriónica, se ha basado durante años, consciente o no, en 24 dibujos de Haeckel, publicados por primera vez en 1866 en su Generalle Morphologie der Organismen [Morfología general de los organismos], y luego repetidos en 1874 en su popular Anthropogenie [Antropogenia].

Estos bosquejos pretenden mostrar embriones de pez, salamandra, tortuga, pollo, cerdo, vaca, conejo y ser humano en tres etapas de desarrollo. Las distintas etapas, especialmente las primeras, muestran una similitud sustancial. Desde que surgieron, siempre se asumió que dieron una información cierta sobre los embriones de especies vertebradas; aun figuran en libros de texto y en conocidos estudios sobre la evolución. Pero el fraude fue mucho peor de lo imaginable.

El Dr. Michael Richardson, conferencista y embriólogo en la Escuela Médica del Hospital St George, Londres, notició el engaño en un artículo de ‘Anatomy and Embryology, comentado en Science  y New Scientist.  Richardson dice que él siempre vio algo incorrecto en los dibujos, “pues no coincidían con sus propios datos, sobre la velocidad en la que los peces, las aves y los mamíferos desarrollan sus rasgos distintivos”. Este científico, no pudo hallar ningún registro de datos de alguien que hubiera comparado embriones de una especie con los de otra, así que “nadie hizo ningún informe comparativo para apoyar la idea”.

Finalmente, aglutinó un equipo internacional para examinar y fotografiar “la forma externa de los embriones de un amplio rango de especies vertebradas, en una etapa comparable a la dibujada por Haeckel”. El equipo recolectó embriones de 39 criaturas diferentes, incluyendo marsupiales de Australia, ranas arbóreas de Puerto Rico, serpientes de Francia y un embrión de caimán de Inglaterra.

Vieron que los fetos de especies distintas eran muy diferentes entre sí; tanto, que los dibujos (embriones de humanos, peces, conejos, salamandras, pollos, etc.) no podían estar basados en especímenes reales. Nigel Hawkes entrevistó a Richardson para The Times (Londres). Un artículo en el que describe a Haeckel como un “mentiroso embriónico“, dice: “Es uno de los peores casos de fraude en la ciencia. Es un shock encontrar que alguien considerado un gran científico, timara deliberadamente”.

Haeckel tomó un embrión humano haciendo que la salamandra, el cerdo y los otros fueran iguales en la misma etapa de desarrollo. Fue un embuste;  no sólo alteró dibujos al añadir, omitir y cambiar rasgos sino que, según también distorsionó la escala para exagerar las similitudes entre especies, aún cuando había diferencias de 10 veces en tamaño.

Los dibujos de Ernst Haeckel fueron declarados fraudulentos en 1874 por el profesor His y fueron incluidos en la confesión de ‘mea culpa’, pero dicha confesión se perdió después que fueran usados en el libro llamado ‘Darwin y después de Darwin’, siendo repetidos pródigamente en textos de biología.¿Y ahora, las bibliotecas, los editores y los vendedores de libros evolucionistas van a sacar de circulación, rescribir y de alguna manera reconocer el hecho de que la idea de las similitudes embriónicas, que sugieren que ha habido una evolución, está basada en un fraude académico?

¿Quién es el mentiroso? El burro no puede llamar orejudo al mulo. Si se habla de higiene, se debe tener presente la ‘caca’ de la propia casa.

REFERENCIAS

- (Encyclopaedia Britannica, 1:789, 1992). Fue el mentiroso Haeckel quien popularizó la frase ‘ontogenia recapitula filogenia’ (el desarrollo del embrión en la matriz es una repetición de los pasos en la supuesta evolución humana de una criatura primitiva).

- R. Grigg, ‘Ernst Haeckel: Evangelist for evolution and apostle of deceit’ [Evangelista de la evolución y apóstol del engaño], Creation 18(2):33-36, 1996.

- El evolucionista Stephen J. Gould dijo, ‘Tanto la teoría de la recapitulación, como el “acercamiento de la escalera” a la clasificación que él promovió son o deberían ser hoy desechadas.’ ‘Dr. Down’s Syndrome’ [El síndrome del Dr. Down], Natural History, 89:144, Abril 1980, citado de Henry Morris, The Long War Against God [La larga guerra contra Dios], Baker Book House, Michigan, p. 139, 1989.

- World Book Encylopedia, 6:409-410, 1994; Collier’s Encyclopedia, 1994, 2:138, 1994; Carl Sagan: Los 24 malignos dibujos de Haeckel mostrando ocho diferentes fetos en 3 etapas de desarrollo, tal como él los publicó en ‘Anthropogenie’, en Alemania, 1874.

- Mahlon Hoagland and Bert Dodson, The Way Life Works [Como funciona la vida], Ebury Press, London, p. 174, 1995. (Dibujos Haeckel a todo color, ¡nada menos!) Richard Leakey, Illustrated Origin of Species, Faber and Faber, London, p. 213, 1986, donde Leakey llama al dogma recapitulativo de Haeckel engañoso‘, pero aún así reproduce los dibujos.

- Elizabeth Pennisi, ‘Haeckel’s embryos: Fraud Rediscovered’ [Los embriones de Haeckel: Fraude Redescubierto], Science 277(5331):1435, septiembre 5, 1997.

- ‘Embrionic fraud lives on’ [El fraude embriónico vive], New Scientist 155(2098):23, septiembre 6, 1997.

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197 comentarios para “MENTIRAS DE LA EVOLUCIÓN.”

  1. jolimu Dice:

    Decirle mentiroso a un hombre desde un papel, es una bajeza; si no puedes mirar a los ojos de alguien para aguantar su respuesta, tienes que morderte la lengua. Si tu incompetencia documental te invalida del conocimiento de que en el mundo hay muchos trabajos serios contra la evolución, mejor te callas, porque estarías divulgando tu ignorancia… cosa que haces en estos momentos, cuando leas otros nombres que te voy a anexar:
    - La bióloga Mary Schweitzer, científica involucrada, explica lo que pasó cuando, junto con sus compañeros de trabajo, se rotaban una y otra vez, para ver a través del microscopio una delgada sección de este hueso de Tiranosaurio Rex completo, con todo y los vasos sanguíneos. ¿Alguien es capaz de decir después de esto que desaparecieron hace 65 millones de años porque hipotéticas pruebas lo indican? ¡Venga ya!
    - Michael J. Oard, Master en Ciencias Atmosféricas. (Univ Washington) Artículos de investigación en su campo en revistas científicas reconocidas. (La edad de hielo)
    - Dr. Baumgardner, experto de reconocimiento mundial en placas tectónicas (incluyendo los modelos actuales de la mecánica y dinámica de la corteza terrestre). Rechaza los millones de años asociados a las placas tectónicas y el corolario de desplazamiento continental”. Señala amplia evidencia científica que afirma que el movimiento de los continentes, por ejemplo, debe haber sucedido relativamente rápido.
    - Creation 14(3):16. Las fuentes seculares fueron Geological Society of America Proceedings abstract. 17:548, también K. Davies in Journal of Paleontology 6l(1):198–200.
    - Vea la entrevista a Buddy Davis, revista Creation 19(3)49–51,1997
    - Dr. Donald DeYoung, Ph.D. (Física)
    - John Ross, Chemical and Engineering News, July 7, 1980, p. 40 (Noticias Sobre Química e Ingeniería, 27 de julio), citado por Duane Gish, Creation Scientist Answer their Critics (Los científicos creacionistas responden a las críticas), Institute for Creation Research (Instituto de Investigaciones sobre la Creación), 1993
    - La bióloga Dr. Margaret Helder informó a los lectores de la revista Creation, con referencias de hallazgos de huesos no fosilizados ‘frescos’ encontrados en 1992.
    - Los doctores Morris y Whitcomb en su libro clásico, “El Diluvio de Génesis,” implica que no más de 35,000 animales individuales necesitaron estar en el arca.
    - John Woodmorappe (Jan Peczkis) Graduado en Biología, con un Master’s degree in Geología por la Universidad de Illinois. Peczkis ha escrito muchos artículos en periódicos y revistas. Sus mejores trabajos son ‘El Arca de Noé, Un estudio factible, y La mitología de los modernos sistemas de Datación.
    - El Premio Nobel Sir Fred Hoyle dijo: La ciencia hoy está encerrada en paradigmas. Cada avenida está bloqueada por creencias erróneas, y si usted trata de que alguna revista científica le publique algo hoy, correrá en contra de un paradigma, y los editores lo tumbarán.
    - Woodmorappe, J., 1978, Los cefalópodos en la Creación y el Diluvio universal. Creation Research Society Quarterly 15(2):94—112.
    - Los biólogos M. Schweitzer y T. Staedter, ‘The Real Jurassic Park’ (El Parque Jurásico real), revista Earth, junio 1997 pp. 55–57
    - Dos esqueletos humanos fueron encontrados en una mina de cobre en Moab, UTA, en la Piedra Arenisca Dakota (Cretáceo), que es supuestamente de la ‘Edad de los Dinosaurios.’ C.L. Burdick, ‘Descubrimiento de Esqueletos Humanos en Formación Cretácea (Moab, UTA),’ Creation Research Society Quaterly, 1973, 10(2):109-10.
    -Biólogo y Doctorado en física Don Batten, Creation Ex Nihilo 19(1): 21–22, Dic. 1996 – Feb. 1997. (Chimpancés y Humanos)

    Ahi tienes más literatura para que abras tu conocimiento desde perspectivas distintas a las que te han inoculado. Y ahora, con respecto a lo que la teoría de la evolución se derrumba por el fallo de un hombre, eso no es exacto. La propia falta de verdad hace que vaya menguando por sí misma. Te presento el ejemplo porque ya van dos veces que me dices mentiroso, debido a que tu falta de conocimiento te deja sin réplica seria ante mí; si esperas respeto de los demás, sé respetuoso, porque ahora, por ejemplo, me das la oportunidad de la réplica, demostrándote que tengo elementos que amparan mi verdad y que tu ‘evolución’ sí tiene sus mentiras.
    También me das la oportunidad de responder que tú, sí eres mentiroso empedernido, pues no reconoces la mentira en la que se fundamenta la teoría de la evolución, y, además, no tienes lo que tienen que tener los hombres para decir los insultos a la cara.
    Te he dado pruebas de que hablo de lo que conozco, y hablo de la Ciencia, en base a trabajos hechos por científicos que no tienen que pensar igual que ustedes, quizás, entre otras cosas, porque no se escudan en el ateísmo para criticar a los creyentes, sino en la razón, el conocimiento y la lógica.
    Estudia y documéntate; haz como yo que leo artículos evolucionistas y creacionistas y tomo mi propia decisión.
    ¿Es que no te has dado cuenta de que estás haciendo el rídiculo, intentando ganar con descalificaciones, en lugar de responder con sustentaciones científicas, como yo?
    Parece que te gusta que te machaquen.

  2. jolimu Dice:

    Decirle mentiroso a un hombre desde un papel, es una bajeza; si no puedes mirar a los ojos de alguien para aguantar su respuesta, tienes que morderte la lengua. Si tu incompetencia documental te invalida del conocimiento de que en el mundo hay muchos trabajos serios contra la evolución, mejor te callas, porque estarías divulgando tu ignorancia… cosa que haces en estos momentos, cuando leas otros nombres que te voy a anexar:
    - La bióloga Mary Schweitzer, científica involucrada, explica lo que pasó cuando, junto con sus compañeros de trabajo, se rotaban una y otra vez, para ver a través del microscopio una delgada sección de este hueso de Tiranosaurio Rex completo, con todo y los vasos sanguíneos. ¿Alguien es capaz de decir después de esto que desaparecieron hace 65 millones de años porque hipotéticas pruebas lo indican? ¡Venga ya!
    - Michael J. Oard, Master en Ciencias Atmosféricas. (Univ Washington) Artículos de investigación en su campo en revistas científicas reconocidas. (La edad de hielo)
    - Dr. Baumgardner, experto de reconocimiento mundial en placas tectónicas (incluyendo los modelos actuales de la mecánica y dinámica de la corteza terrestre). Rechaza los millones de años asociados a las placas tectónicas y el corolario de desplazamiento continental”. Señala amplia evidencia científica que afirma que el movimiento de los continentes, por ejemplo, debe haber sucedido relativamente rápido.
    - Creation 14(3):16. Las fuentes seculares fueron Geological Society of America Proceedings abstract. 17:548, también K. Davies in Journal of Paleontology 6l(1):198–200.
    - Vea la entrevista a Buddy Davis, revista Creation 19(3)49–51,1997
    - Dr. Donald DeYoung, Ph.D. (Física)
    - John Ross, Chemical and Engineering News, July 7, 1980, p. 40 (Noticias Sobre Química e Ingeniería, 27 de julio), citado por Duane Gish, Creation Scientist Answer their Critics (Los científicos creacionistas responden a las críticas), Institute for Creation Research (Instituto de Investigaciones sobre la Creación), 1993
    - La bióloga Dr. Margaret Helder informó a los lectores de la revista Creation, con referencias de hallazgos de huesos no fosilizados ‘frescos’ encontrados en 1992.
    - Los doctores Morris y Whitcomb en su libro clásico, “El Diluvio de Génesis,” implica que no más de 35,000 animales individuales necesitaron estar en el arca.
    - John Woodmorappe (Jan Peczkis) Graduado en Biología, con un Master’s degree in Geología por la Universidad de Illinois. Peczkis ha escrito muchos artículos en periódicos y revistas. Sus mejores trabajos son ‘El Arca de Noé, Un estudio factible, y La mitología de los modernos sistemas de Datación.
    - El Premio Nobel Sir Fred Hoyle dijo: La ciencia hoy está encerrada en paradigmas. Cada avenida está bloqueada por creencias erróneas, y si usted trata de que alguna revista científica le publique algo hoy, correrá en contra de un paradigma, y los editores lo tumbarán.
    - Woodmorappe, J., 1978, Los cefalópodos en la Creación y el Diluvio universal. Creation Research Society Quarterly 15(2):94—112.
    - Los biólogos M. Schweitzer y T. Staedter, ‘The Real Jurassic Park’ (El Parque Jurásico real), revista Earth, junio 1997 pp. 55–57
    - Dos esqueletos humanos fueron encontrados en una mina de cobre en Moab, UTA, en la Piedra Arenisca Dakota (Cretáceo), que es supuestamente de la ‘Edad de los Dinosaurios.’ C.L. Burdick, ‘Descubrimiento de Esqueletos Humanos en Formación Cretácea (Moab, UTA),’ Creation Research Society Quaterly, 1973, 10(2):109-10.
    -Biólogo y Doctorado en física Don Batten, Creation Ex Nihilo 19(1): 21–22, Dic. 1996 – Feb. 1997. (Chimpancés y Humanos)

    Ahi tienes más literatura para que abras tu conocimiento desde perspectivas distintas a las que te han inoculado. Y ahora, con respecto a lo que la teoría de la evolución se derrumba por el fallo de un hombre, eso no es exacto. La propia falta de verdad hace que vaya menguando por sí misma. Te presento el ejemplo porque ya van dos veces que me dices mentiroso, debido a que tu falta de conocimiento te deja sin réplica seria ante mí; si esperas respeto de los demás, sé respetuoso, porque ahora, por ejemplo, me das la oportunidad de la réplica, demostrándote que tengo elementos que amparan mi verdad y que tu ‘evolución’ sí tiene sus mentiras.
    También me das la oportunidad de responder que tú, sí eres mentiroso empedernido, pues no reconoces la mentira en la que se fundamenta la teoría de la evolución, y, además, no tienes lo que tienen que tener los hombres para decir los insultos a la cara.
    Te he dado pruebas de que hablo de lo que conozco, y hablo de la Ciencia, en base a trabajos hechos por científicos que no tienen que pensar igual que ustedes, quizás, entre otras cosas, porque no se escudan en el ateísmo para criticar a los creyentes, sino en la razón, el conocimiento y la lógica.
    Estudia y documéntate; haz como yo que leo artículos evolucionistas y creacionistas y tomo mi propia decisión.
    ¿Es que no te has dado cuenta de que estás haciendo el rídiculo ante las personas que acceden a este blog, intentando ganar con descalificaciones, en lugar de responder con sustentaciones científicas, como yo?
    Parece que te gusta que te machaquen.

  3. jolimu Dice:

    - Mary Schweitzer, Dra en Biología por la Universidad de Montana, evolucionista declarada, halló góbulos rojos en huesos no fosilizados de Tiranosaurios Rex. Y no dejes esto en el aire, dime si crees posible la permanencia de glóbulos durante 65 millones de años.
    - En cuanto a toda el agua del mundo; te diré que la Biblia enseña “se rompieron las fuentes del abismo” cuando Noé entró al agua, es decir, no toda el agua del cielo, sino toda la contenida dentro del planeta, en los manantiales intestinos del planeta, brotaron de esa fuente interna, y a esa fuente interna regresaron cuando Dios lo dispuso. La misma humedad posterior al diluvio es la que explica la única glaciación existente, pues creó las condiciones necesarias para una glaciación: frío+humedad. Condiciones que desde la evolución no se han logrado explicar.
    Al romperse las fuentes del abismo, hubo inmensas erupciones de lava desde el interior de la tierra. (es físicamente conocida la temperatura interior del planeta) Esto calentó los mares, favoreciendo la evaporación necesaria para las inmensas heladas.
    Hay un pasaje, en el libro de Job, (vivió en Us, que la tradición judía ubica en la frontera de Edom con el desierto de Arabia, a la derecha del mar Rojo)contemporáneo con Moisés, hace unos cuantos miles de años) en que Dios le pregunta: ‘¿sabes tu acaso donde está la fuente del hielo?’ ?¿sabes tú acaso cómo se congela el gran abismo?
    Si le pregunta, es porque Job conocía el hielo; él vio el mar Rojo helado, y vivió heladas cerca del actual desierto arábigo. ¿O es que acaso en ese tiempo en que fue escrito ya habían dado un viaje por oferta de la Arabian Air Lines y se habían llegado a la Antártida? La Biblia instruye sobre la glaciación, aunque tú no alcances a verlo.
    - Sobre la litósfera: una continuidad del diluvio. Al inicio bíblico, cuando Dios crea, dice’ a las aguas se les llamó mares, y a lo que surgió en medio de ellas, se le llamó Tierra’. Es decir, enseña que al principio había un continente único, lo que los científicos han confirmado con sus investigaciones, correctamente. Más tarde, en el diluvio de Noé, te repito el versículo’ se rompieron las fuentes del abismo’. Lo que implica que la base de ese continente único se fragmentó, creando las conocidas placas tectónicas y los distintos continentes existentes. Es una evidencia de la coherencia bíblica con los descubrimientos científicos, la verdadera Ciencia ante la que me quito el sombrero. Esa es la verdad sobre las placas tectónicas.
    - La revista Creation tiene muchos artículos firmados por gentes respaldadas con un doctorado en distintas ramas: físicos, químicos, biólogos… ya te he dado nombres y no perderé más tiempo contigo en lo que respecta a ello. Lo que derive de ahí es una discusión insustancial que solo generará polémica: tu aceptas tus científicos y denigras sobre los que no coinciden con tu pensamiento, y yo escojo los míos, los que son congruentes con la verdad que me mueve. ¿A dónde nos lleva eso? A trincheras diferentes.
    Yo te digo, que no tiene sentido plantear que una especie proveniente del mar, llega a la tierra, se convierte en mamífero, luego de eones, y un buen día se para frente al agua de nuevo y decide sumergirse, dirigiéndose en sentido contrario e involucionar hacia ballena: evolución-involución-evolución. Eso es locura, no ciencia.
    - En cuanto a lo de Noé, se han hecho cálculos (navieros) y, no recuerdo los datos exactamente, pero me comprometo contigo a proporcíonártelos en 24 horas; tengo que buscarlos. No tienes idea la cantidad de información que guardo, pues llevo bastante tiempo preparándome para este blog. Pero te adelanto que no recorrió el mundo, estuvo 237 días a la deriva: Llovió 40, el resto fue el necesario para que las aguas fueran repartidas de nuevo entre el manto freático y la atmósfera.
    Noé vivía en el medio oriente y recaló en las montañas de Ararat, que según la tradición judía, corresponde a la actual Armenia, algo más al norte, posible de alcanzar en los casi 8 meses sobre el Arca.
    - Sir Fred Hoyle tiene la autoridad de un premio Nobel y su comentario respecto a lo que se publica y la censura existente, tiene más peso que el debate entre nosotros. Debe tenerse en cuenta, aunque no te guste.
    - En cuanto al todo lo que dices después, te digo que el saber humano no ha hecho más que empezar. Hace tiempo, otros hombres de ciencia clasificaron ciertos órganos como ‘vestigiales’, amparados en deducciones similares a las actuales. Uno de ellos fue la hipófisis, una glándula aparentemente insignificante que no llega a los 50 gs y cuya importancia es sobradamente conocida. El saber humano se está reciclando constantemente; las cosas que hoy te parecen absurdas, podrán estar constituidas como principios básicos de tus nietos. No te las sabes todas, por mucho que creas saber; si consideras la posibilidad de que muchos estudios actuales se fundamentan en un error de deducción (que es perfectamente posible, pues somos factibles de errar) todas las conclusiones que se deriven de esa información serán erradas.
    - Con respecto a la Biblia, te diré hay más coherencia en ella que todo lo que puedan comentar los hombres. Lo dicho en Génesis, se relaciona durante los 66 libros, hasta el Apocalipsis; pese a que sus autores no se conocían entre sí y distaban en espacio y tiempo, bastantes años, miles en el caso de Génesis y el Nuevo Testamento. Solo hay que mirarlo abierto al conocimiento. La sabiduría humana no se puede comparar con la del que diseñó todo lo que ves; pues todo responde a un diseño inteligente, no a una célula con la autonomía necesaria para que ella, por sí sola, fuera complicándose cada vez más, hasta llegar a toda la complejidad que encierran la biología y botánica de cada ser vivo, cada cual con sus especificaciones únicas.
    Una ves más te llevo hasta la codificación genética. ¿Por qué está codificada? ¿Quién la codificó? Las matemáticas enseñan que detrás de todo código está un codificador? ¿Tuvo la primera célula la capacidad de codificar todo losubsiguiente?
    Hay un codificador detrás de la formidable molécula de ADN; eso no puede negarlo nadie. No sé de que inteligencia se pavonean, es incomprensible.
    Y no te me vayas por las ramas; yo no he hablado de elefantes rosas. Siempre he sido serio y coherente, aunque lo que diga un creyente a ti te suene tan absurdo como a mi los peces convirtiéndose en mamíferos para después de un ataque de añoranza, se meta en el agua para hacerse ballena, o de reptiles capaces de cambiar por completo su sistema tubular único de respiración y entrar en la complejidad de huesos llenos de aire y sistemas respiratorios mucho más complejos, convertir sua escamas en alas y volar luego como ave.
    Desde luego que no tengo respuestas para todo; yo solo soy hijo de Dios, no soy Él. Pero para responder a todo aquello para lo que halle respuesta coherente, siempre estaré dispuesto, en el sagrado nombre de Jesús.

  4. manuelabeledo Dice:

    Puesto que vuelves a las andadas y acudes a la biblia y a las creencias cristianas para un debate que debería ser científico, me retiro.

    Me resulta tan absurdo e inútil como utilizar el Quijote para elaborar un tratado de caballería medieval.

  5. jolimu Dice:

    ¿Te has quedado sin respuestas ante la evidencia de glóbulos rojos en huesos que supuestamente tenían 65 millones de años? Pide ayuda a los forenses, igual ellos te dan una idea y coges un segundo aire.

  6. manuelabeledo Dice:

    No, no me he quedado sin respuestas, pero tampoco me las voy a inventar como tú.

    El caso es que las personas que han descubierto tejido blando en el interior de algunos huesos están investigándolo, pero en ningún caso ponen en duda la antigüedad de los fósiles. Casos más extraños se han dado, como la reciente “resurrección” de bacterias encontradas en el aparato digestivo de una abeja atrapada en ámbar, tras 50 millones de años.

    Tu problema es que cuando no entiendes algo, lo achacas a dios. Si no comprendes cómo funciona la Selección Natural, un hecho que nadie con dos dedos de frente se atrevería a discutir, prefieres afirmar que todo fue obra de dios.

    Definitivamente, lo único que soporta las hipótesis creacionistas es la fe. Mala suerte, yo sólo hablo de Ciencia.

  7. jolimu Dice:

    Yo no invento nada; las evidencias están ahí y las tienes que masticar. Yo no tengo culpa de que hayas elegido una opción tan vulnerable.
    Dejemos que Mary Schweitzer, la científica más involucrada con este hallazgo, nos explique lo que pasó cuando, junto con sus compañeros de trabajo, se rotaban una y otra vez, para ver a través del microscopio una delgada sección de este hueso de T. Rex completo, con todo y los vasos sanguíneos.

    ‘El laboratorio se llenó de murmullos de asombro, porque había enfocado el microscopio en algo dentro de los vasos que ninguno de nosotros había notado: objetos redondos diminutos, translúcidos, de color rojo con un centro oscuro. Un colega los miró y gritó: “¡Usted tiene glóbulos rojos! ¡Usted tiene glóbulos rojos!” Schweitzer compartió a su jefe, el famoso paleontólogo Jack “Dinosaurio” Horner, sus dudas sobre cómo éstos pudieran realmente ser glóbulos rojos. Horner sugirió que ella intentara demostrar que no lo eran, a lo cual respondió: “Hasta ahora, no hemos sido capaces de demostrarlo”.’

    Es decir, GLÓBULOS ROJOS, nada de tejidos blandos, ustedes, como siempre, cuando no les conviene se sumerjen en la ambigüedad.

    Con respecto al Ámbar de 50 millones de años; realmente no me explico cómo pueden estar tan ciegos ante la evidencia: FALLAN ESTRUENDOSAMENTE LOS SISTEMAS DE DATACIÓN USADOS, una y otra vez, pero la tozudez es vuestra característica.
    Y ya ves, no te he hablado de Dios, sino de Ciencia (aunque piense en su poderío), solo hemos hablado de evidencias contrastadas: hemoglobina de 65 millones de años y bacterias de 50 millones. ¡Qué barbaridad!¡Me calo el sombrero hasta las orejas!

  8. manuelabeledo Dice:

    No seas ridículo, no me has hablado de Ciencia. Te has limitado a inferir la existencia de un ser superior y la ineficacia de las técnicas de datación radiológica de unos hallazgos paleontológicos, algo que ni los propios descubridores se han atrevido a decir.

    Lo de siempre, vamos: de la ignorancia se deduce cualquier cosa.

    Tu lógica serviría unos siglos atrás, cuando los fenómenos naturales todavía se explicaban con los caprichos de las divinidades y las enfermedades no eran causadas por agentes patógenos, sino por la ira de dios. Hoy todo eso está más que superado. Tu especie no es más que una rémora para el avance de la humanidad, y por suerte cada vez quedais menos.

    Por cierto, la soberbia es un pecado capital. Deberías cuidarlo, sobre todo después de discutir con vehemencia con un biólogo de verdad en otro de tus fantasiosos artículos. No creo que quedes en muy buen lugar descalificando la opinión de alguien muchísimo más versado que tú.

  9. jolimu Dice:

    Te he hablado de Ciencia con tus propios científicos evolucionistas. y te hablo de Dios porque es mi verdad, así como los ridículos pensamientos de la selección natural lo son para ti. Me amparo en el mismo derecho que tú.
    Y no te desvíes, dale una respuesta biológica a los glóbulos rojos con hipotéticos 65 millones de años. Si quieres sabiduría bíblica, te daré otra, una premonición de todo lo que está pasando:
    “¿En qué pararon el sabio, el maestro y el experto en discutir sobre cosas de este mundo? ¡Dios ha convertido en tontería la sabiduría de este mundo! En efecto, Dios dispuso en su sabiduría, que los que son del mundo no le concieran por medio de la sabiduría humana; y prefirió salvar por medio de su mensaje a los que confían en él, aunque este mensaje parezca una tontería.” 1ª Co 1:20
    Y te informo que yo estudié ciencias y participé en temas de investigación auspiciados por la Comisión de Energía Atómica(como auxiliar de apoyo por el departamento de electrónica nuclear, no como científico); una cosa no contradice la otra. Estuve con ellos y sus trabajos, compartiendo éxitos y trabas. Te puntualizo una vez más que hay muchos científicos fieles a la Palabra del Creador.
    Con respecto al otro intercambio de información, con un biólogo de verdad, no me preocupa; él se ampara en sus conocimientos dogmáticos, pero alguien que está por encima de él apoya mis respuestas.

  10. manuelabeledo Dice:

    Vuelves a tus dogmas de fe para sostener tus hipótesis.

    Como ya he dicho, yo hablo de Ciencia, no de supercherías.

  11. jolimu Dice:

    Lo que implica que no consigues explicar el resultado científico de la doctora Mary Schweitzer: la existencia de glóbulos rojos en huesos de dinosaurios que ‘ustedes’ creen que datan de 65 millones de años.
    Yo hablo de ciencia, tú de supercherías.

  12. jolimu Dice:

    Tu ignorancia se complica aun más ante la soberbia de tus planteamientos. A Dios no se le estudia, se le conoce desde la fe… o porque Él decide hacerle revelaciones a alguien.
    Con respecto a la biología, han sido más categóricas mis demostraciones sobre lo que hablo, que tus descalificaciones por la impotencia de no poder contestar desde tu limitada ciencia. Aún está pendiente tu respuesta sobre glóbulos rojos hallados en un hueso no fosilisado de Tiranosaurio Rex, de supuestamente 65 millones de años, que la Biblia, ese libro que pretendes humillar, enseña que convivió con los hombres, hace solo unos 4000 años (libro de Job)
    No he sido yo el que empezó con ofensas; ya te llamé la atención y continuaste. ¿Qué crees, que yo no tengo sangre? Pues la tengo, por cierto, es 0 negativo, soy donante universal, así que si por alguna eventualidad, (Dios no lo quiera) la necesitas, puedes contar con ella. Mi pasión por las cosas del Señor no implican eludir la responsabilidad que tengo ante mis hermanos, aunque me maltraten.

  13. manuelabeledo Dice:

    Vamos a ver…

    No has demostrado absolutamente nada. Te has limitado a plantear una duda y luego, a partir de ella, has inferido mágicamente que los dinosaurios vivieron hace 4000 años. Eso no tiene nada de científico, es una falacia lógica. De una pregunta sin respuesta no puedes dar la solución que te dé la gana, por mucho que digas.

    En la biblia no hay mención alguna de los dinosaurios. No existe referencia a estos animales en ningún escrito. No hay ninguna representación pictórica, a pesar de que sí hay pinturas rupestres de otros animales extintos como el mamut o los tigres de dientes de sable.

    Tu punto de apoyo es que si alguien ha encontrado tejido blando dentro de un hueso fosilizado, las técnicas de datación actuales fallan. Eso significaría que no podemos calcular la tasa de desintegración radiactiva, o que hace miles de años esa tasa era relativamente mucho mayor que hoy en día y, que yo sepa, no hay ninguna teoría física que confirme eso. Pero dime, ¿qué nos enseña la biblia sobre los isótopos?

    Espero que veas que, además, tu insinuación tendría graves consecuencias en la física moderna.

    En resumen, y lo repito por enésima vez, de una hipótesis no se puede inferir cualquier cosa. Eso es lo que haces. Es absurdo, es el mismo razonamiento de un egipcio hace 3000 años: cualquier fenómeno inexplicable es responsabilidad de un ser supremo. Por aquel entonces eran el amanecer, el anochecer, la vida o la muerte. Y hoy resulta que es el origen de las especies.

    Por último, decirte que mi soberbia no me produce ningún problema. Para mí no es un pecado capital. Para ti sí. Ten cuidado, ve a expiar este pecado lo antes posible, no vaya a ser.

  14. aloctavodia Dice:

    El arca de noe es un cuentito, digamé como hizo Noé para juntar todos los animales, plantas, bacterias, hongos y protistas del mundo….
    Hoy en día es dificil sino imposible estudiar muchos microorganimos en laboratorios debido a que no se los puede cultivar, Como hizo Noé para almacenar estos microorganismos? no recuerdo que la biblia mencione las instrucciones para un mega laboratorio de microbiología. Además Dios ordena que junte dos organismos de cada especie, aca hay un problema. 1) se olvidó Dios por un momento que la mayoría de las especies son asexuadas..? 2) Esto debería evidenciarse en el DNA, el resultado sería que todos los organismo presentamos la misma variabilidad genética cosa que es mentira.

  15. jolimu Dice:

    Los animales fueron solos; ud. lo rechaza desde su óptica, pero para Dios, que lo creó todo (lo que ve y lo que no ve) nada es imposible. En cuanto a las plantas, ya estaban ahí, solo había que esperar a que bajara el agua. Las bacterias, hongos, paramecios y amebas tenían lo que necesitaban en abundancia: humedad.
    Con respecto a la imposibilidad de estudiar microorganismos, creo que tiene que reciclar sus fuentes de información. Le diré un secreto, entre usted y yo: estamos en la era de las células madres. Los microorganismos han existido siempre y, créame la Naturaleza es su hábitat original. Los laboratorios son invenciones posteriores del hombre; si alguno tiene problemas con algún microorganismo en específico, será por una situación muy particular.

    Dios ordena lo de las dos sexos, precisamente porque era necesario. Es obvio que las especies asexuadas no lo requerían. Él no olvida nada; lo recuerda todo, incluso la información que ud. y yo estamos intercambiando, aunque le parezca absurdo. Es más, le daré otro dato que sé le escandalizará: Cuando ud. entre a una habitación a oscuras, cierre la puerta y apague la luz, no piense que está solo, pues no es así. Todos nuestros actos están siendo grabados en un video indeleble y darán testimonio de nosotros, en el momento necesario. Información recibida; ábrase a ella, pues ya no podrá alegar ignorancia.
    Y ya que menciona el DNA; la ciencia sabe que una de sus incógnitas está en la información codificada que contiene. Si hay un ‘código’, detrás tendrá que haber por necesidad un codificador. ¿Quién codificó la cadena?
    Se sabe además que la cadena de nucléotidos establecida por la síntesis proteica, tiene una orden de inicio y otra de final; la información contenida dentro de ella es continua, pero el triplete AUG marca el inicio de cada secuencia siempre. El final de la síntesis viene informado por los llamados tripletes sin sentido, también denominados codones stop: UAA, UAG y UGA. No existe ningún ARNt cuyo anticodón sea complementario de ellos y, por lo tanto, la biosíntesis del polipéptido se interrumpe. Indican que la cadena polipeptídica ya ha terminado. ¿Quién los diseñó así? ¿Su inteligencia le dice que están ahí porque evolucionaron?
    La propia complejidad del ADN descarta cualquier suceso eventual. Es la estaca en el corazón del vampiro; la verdad que echa afuera a las tinieblas. No exige mucho esfuerzo de neuronas este análisis; aunque entiendo que muchos se aferren a la idea de que la estructura de la molécula de ADN está ahí por pura coincidencia. Cualquier cosa antes que dar cuenta a alguien de nuestros actos; es una actitud defensiva del subconsciente.
    Pero el sistema del avestruz no nos vale; aunque escondamos la cabeza para no ver las evidencias, ellas están ahí. Solo tenemos que abrir los ojos a la realidad y al verdadero conocimiento: somos un diseño inteligente, pese que a muchos les cueste reconocerlo.
    Un saludo y mi agradecimiento por participar en el debate.

  16. J.M.Hernández Dice:

    Jolimu dice “Los animales fueron solos; ud. lo rechaza desde su óptica, pero para Dios, que lo creó todo (lo que ve y lo que no ve) nada es imposible.”

    Trampa: no se puede contestar a una pregunta sobre hechos aduciendo que bajo la intervención divina 2+2 pueden ser 5. Por esa regla de tres, Noé podría haber ido en un cayuco, total, si dios quiere, mete a toda la fauna del planeta en una barca de 2×5 metros, para el nada es imposible!!. Mire, si va a hablar de ciencia, respete las normas, igual que si hablamos de religión, respetaremos las suyas.

    Jolimu dice. “En cuanto a las plantas, ya estaban ahí, solo había que esperar a que bajara el agua. ”

    Burrada: ¿Cuando duró el diluvio? ¿media hora? porque todo el mundo sabe que una arizónica aguanta perfectamente un añito debajo del agua salada…

    Jolimu dice: “Las bacterias, hongos, paramecios y amebas tenían lo que necesitaban en abundancia: humedad.”

    Otra burrada: También se puede comprobar que toooodas las bacterias viven como marajás en agua salada. Me gustaría saber como se apañaron las bacterias terrestres o dulceacuícolas en un medio marino, porque claro, como las bacterias actuales no se han formado por evolución, debían ser exactamente a las de los tiempos de Noé, pero bueno, igual entonces el mar no era salado, como dios lo puede todo…

    Jolimu dice: “Con respecto a la imposibilidad de estudiar microorganismos, creo que tiene que reciclar sus fuentes de información.”

    El editor de Nature: Vamos si las tiene que actualizar, desde hace años se sabe lo hacha que era Noé aislando micoplasmas y retrovirus.

    Jolimu dice: “Y ya que menciona el DNA; la ciencia sabe que una de sus incógnitas está en la información codificada que contiene. Si hay un ‘código’, detrás tendrá que haber por necesidad un codificador.”

    Falacia lógica: Que el ADN contenga información no implica que haya sido diseñado por una entidad inteligente. Una cosa no es consecuencia de la otra. La segunda afirmación puede ser una explicación, pero no una consecuencia.

    Jolimu dice: “la información contenida dentro de ella es continua, pero el triplete AUG marca el inicio de cada secuencia siempre[...] ¿quien los diseñó así?”

    Repetición: es la misma pregunta de antes, no por mucho insistir se arma uno de razón. Y, por lo que más quiera, no repita en todos los post lo del AUG, que ya nos hemos percatado que se lo ha aprendido…

    Jolimu dice “¿Su inteligencia le dice que están ahí porque evolucionaron?”

    Prepotencia: Las cosas no son verdad o mentira según sea usted capaz o no de imaginárelas.

    Jolimu dice “La propia complejidad del ADN descarta cualquier suceso eventual.”

    Repetición: y van tres.

    Jolimu dice: “No exige mucho esfuerzo de neuronas este análisis”

    Repetición: de esta solo van dos (por ahora).

    Jolimu dice “Pero el sistema del avestruz no nos vale; aunque escondamos la cabeza para no ver las evidencias, ellas están ahí.”

    Ya te digo, las evidencias están ahí: un elefante cabe en un balde de agua, las plantas terrestres aguantan meses bajo el mar, a las bacterias dulceacuícolas les resbala un medio salino y Noé aislaba bacteriófagos como un campeón. Y todo ello, por supuesto, porque mi inteligencia rechaza aceptar lo contrario.

    Impresionante. (Eso sí, sin acritud, por supuesto).

  17. jolimu Dice:

    Trampa: no se puede contestar a una pregunta sobre hechos aduciendo que bajo la intervención divina 2+2 pueden ser 5. Por esa regla de tres, Noé podría haber ido en un cayuco, total, si dios quiere, mete a toda la fauna del planeta en una barca de 2×5 metros, para el nada es imposible!!. Mire, si va a hablar de ciencia, respete las normas, igual que si hablamos de religión, respetaremos las suyas.

    Réplica- Si vamos a hablar de Ciencias, hablemos de aquellos que han puesto sus conocimientos al servicio de la humanidad. Lo de plancton trasmutado en dinosaurios, inmensas caobas, altivas águilas, monos y hombres, solo es paja para el fuego. Por mucho que se intente disfrazar de palabras rimbombantes, acreditadas por doctorados académicos.
    Por cierto, Dios debe estar en estos momentos orgulloso del logro de los CIENTÍFICOS de la Clínica Universitaria de Navarra, que están cosechando triunfos tras triunfos desde 1997, en su lucha por un mundo menos cruel para aquellos aquejados de padecimientos congénitos. El fabuloso implante de electrodos en el tronco cerebral de una niña de 13 meses, sorda de nacimiento, se ha visto coronado por excelentes resultados; es todo un motivo de aplauso. Mis mejores deseos de éxitos profesionales y personales para todo el personal CIENTÍFICO involucrado.

    Jolimu dice. “En cuanto a las plantas, ya estaban ahí, solo había que esperar a que bajara el agua. ”
    Burrada: ¿Cuando duró el diluvio? ¿media hora? porque todo el mundo sabe que una arizónica aguanta perfectamente un añito debajo del agua salada…

    Réplica: Ud. está herrado (con ‘h’ y sin ella). Estaban allí sus simientes, solo había que esperar a que bajara el agua para que rebrotaran los que no hubieran podido sobrevivir; además de ignorar cuántas semillas llevaba Noé en el arca, ¿Sabe usted de desiertos convertidos en oasis, solo con regarlos?

    Jolimu dice: “Las bacterias, hongos, paramecios y amebas tenían lo que necesitaban en abundancia: humedad.”
    Otra burrada: También se puede comprobar que toooodas las bacterias viven como marajás en agua salada. Me gustaría saber como se apañaron las bacterias terrestres o dulceacuícolas en un medio marino, porque claro, como las bacterias actuales no se han formado por evolución, debían ser exactamente a las de los tiempos de Noé, pero bueno, igual entonces el mar no era salado, como dios lo puede todo…

    Réplica- Continúa herrado, le gusta hacer el ridículo; los que lean esto, comprenderán, (no están tan ciegos de impotencia como usted) que hablamos de un diluvio: mucha A G U A de lluvia sobre una superficie de madera, de 135 ms. de largo por 22.5ms de ancho + la altura que implicara su flotación. Una humedad relativa de próxima al 100%: excelentes vacaciones turísticas microbianas. Le exhorto que lea el artículo de este blog: Matemáticas y Arca de Noé.

    Jolimu dice: “Con respecto a la imposibilidad de estudiar microorganismos, creo que tiene que reciclar sus fuentes de información.”
    El editor de Nature: Vamos si las tiene que actualizar, desde hace años se sabe lo hacha que era Noé aislando micoplasmas y retrovirus.

    Réplica- No se haga el simpático; aquí se está dilucidando la posibilidad real de que el arca respondiera a las expectativas (aclarado en el artículo al que le he remitido), no del nivel cultural de Noé. El aislamiento en microbiología surge posterior a los microbios; estos siempre se las han ingeniado para sobrevivir a los tiempos.

    Jolimu dice: “Y ya que menciona el DNA; la ciencia sabe que una de sus incógnitas está en la información codificada que contiene. Si hay un ‘código’, detrás tendrá que haber por necesidad un codificador.”
    Falacia lógica: Que el ADN contenga información no implica que haya sido diseñado por una entidad inteligente. Una cosa no es consecuencia de la otra. La segunda afirmación puede ser una explicación, pero no una consecuencia.

    Réplica- Detrás de un código hay un codificador; la inteligencia de todo el que pasee sus ojos por aquí, concretará lo mismo. Ustedes no podrán evitarlo; no pueden seguir mintiendo a la gente, desinformándoles con una teoría incapaz de sostenerse ante la lógica y el raciocinio.

    Jolimu dice: “la información contenida dentro de ella es continua, pero el triplete AUG marca el inicio de cada secuencia siempre[...] ¿quien los diseñó así?”
    Repetición: es la misma pregunta de antes, no por mucho insistir se arma uno de razón. Y, por lo que más quiera, no repita en todos los post lo del AUG, que ya nos hemos percatado que se lo ha aprendido…

    Réplica- No pasa nada por que hagan un ejercicio de tolerancia y escuchen la contrapartida, con base científica, a sus falsos planteamientos. Ustedes llevan dos siglos repitiendo una misma mentira; incluso han sido incapaces de retirar del mercado los libros que reflejan los pictogramas de Haeckel, quien intentó llevar a las conciencias que el feto humano pasa por estados embrionarios de distintos animales antes de llegar a humano, pese a que todo el mundo científico conoce de las trampas que hizo, y de las que fue obligado a retractarse.

    Jolimu dice “¿Su inteligencia le dice que están ahí porque evolucionaron?”
    Prepotencia: Las cosas no son verdad o mentira según sea usted capaz o no de imaginárelas.
    Réplicas- Desde que estoy escribiendo, estoy rebatiendo con sus propias armas: acudieron al ADN y les contesto desde investigaciones en ese campo. No es prepotencia, es evidencia; hay que ver cómo llamamos a su posición de Quijotes, con una lanza en ristre que se hace pedazos, luchando contra molinos de viento que les devoran y alentando a todos a que les sigan, amparándose en débiles argumentos llenos de fisuras.

    Jolimu dice “La propia complejidad del ADN descarta cualquier suceso eventual.”
    Repetición: y van tres.

    Jolimu dice: “No exige mucho esfuerzo de neuronas este análisis”
    Repetición: de esta solo van dos (por ahora).

    Jolimu dice “Pero el sistema del avestruz no nos vale; aunque escondamos la cabeza para no ver las evidencias, ellas están ahí.”
    Ya te digo, las evidencias están ahí: un elefante cabe en un balde de agua, las plantas terrestres aguantan meses bajo el mar, a las bacterias dulceacuícolas les resbala un medio salino y Noé aislaba bacteriófagos como un campeón. Y todo ello, por supuesto, porque mi inteligencia rechaza aceptar lo contrario.
    Impresionante. (Eso sí, sin acritud, por supuesto)

    Réplica- No me achaque a mí, frases que no he dicho; yo no he hablado de elefantes en baldes de agua sino de elefantes sobre una superficie de madera de 41000 ms3. Vuelvo a repetir que está quedando mal parado ante quienes le conocen y leen sus respuestas. Al menos sea honesto.

  18. J.M.Hernández Dice:

    Jolimu dice “Si vamos a hablar de Ciencias, hablemos de aquellos que han puesto sus conocimientos al servicio de la humanidad.”

    Despistando, que es gerundio: Le estoy estoy hablando de que no puede saltarse las leyes físicas cuando le convenga, y me contesta con la clínica de Navarra…

    Jolimu dice “Estaban allí sus simientes, solo había que esperar a que bajara el agua para que rebrotaran los que no hubieran podido sobrevivir;”

    Si, claro, toooodas las plantas de toooodo el planeta estaban fructificadas justo cuando diluvió. Fue la única vez que los árboles fructificaron simultáneamente en el norte de Canadá y en Jaén, luego ya no volvieron a hacerlo jamás (igual fue porque perdieron información codificada) pero claro, como dos más dos pueden ser cinco…

    Jolimu dice “mucha A G U A de lluvia sobre una superficie de madera”

    Ostras, ahí si que me equivoqué, creía que decia usted que sobrevivieron en el mar, y me apené por las pobres amebas deshidratadas. Pero claro, si en realidad los virus del herpes y las bacterias de la gonorrea compartían un acojedor tabloncito húmedo de madera, junto con un botellón de bacterias extremófila mientras unas cuantas anaerobias contenían la respiración, es otra cosa, donde va a parar…

    Jolimu dice “No se haga el simpático; aquí se está dilucidando la posibilidad real de que el arca respondiera a las expectativas”

    No era mi intención, ahora ya soy capaz de imaginarme al virus del SIDA sobreviviendo todo feliz en el tabloncito de al lado de la Neisseria ¿o sacrificó NOE a un pasajero para que albergara a ébolas, dengues, antrax y demás parientes?.

    Jolimu dice “Detrás de un código hay un codificador”

    No insista, eso es una falacia. Detras de un código PUEDE haber un codificador, no DEBE haber un codificador. No confunda las explicaciones con las consecuencias.

    Jolimu dice: “la inteligencia de todo el que pasee sus ojos por aquí, concretará lo mismo. Ustedes no podrán evitarlo; no pueden seguir mintiendo a la gente, desinformándoles con una teoría incapaz de sostenerse ante la lógica y el raciocinio.”

    Esto es a lo que me refiero con diatriba. Esto no son argumentos. Contestar con una pataleta es de niños.

    Jolimu dice “No pasa nada por que hagan un ejercicio de tolerancia y escuchen la contrapartida, con base científica, a sus falsos planteamientos.”

    ¿La contrapartida con base científica es que los codones de terminación prueban la existencia de un creador? vamos apañados.

    Jolimu dice: “No me achaque a mí, frases que no he dicho; yo no he hablado de elefantes en baldes de agua sino de elefantes sobre una superficie de madera de 41000 ms3.”

    Ok, pues lo haremos sin metáforas: 41.000 m3 no es la superficie del arca, es su volumen ;-). La superficie, asumiendo los 135 x 22,5 m por los tres pisos que según las escrituras poseía el arca, dan una superficie útil de 3,037 m2 por piso, es decir, 9.112,5 m2.

    Hasta hoy, se han descrito 1,7 millones de especies, que no son todas las que existen (las estimaciones varían entre 5 y 10 millones).

    De éstas, 25.000 son mamíferos, aves, reptiles y anfibios, 950.000 insectos y cerca de 80.000 arácnidos. Le perdono otros vertebrados, plantas, algas, hongos, virus, bacterias, moluscos, crustáceos y demás (es decir, más de 500.000 especies).

    En total, entre vertebrados terrestres, aves, insectos y arácnidos, tenemos 1.100.000 especies. A dos ejemplares por especie, son 2.200.000 individuos, eso suponiendo que conociéramos todas las existentes (que no conocemos ni la mitad)..

    Repartiendo el hueco, habría que haber metido a 241,5 animales por metro cuadrado (no está mal para unos escarabajos pequeñitos, pero unos gorriones ya las pasarían canutas y de los leones ni hablamos). Vamos, que tocaban a 0,004 m2 por bicho.

    En volumen, suponiendo que todo el arca estuviera ocupado por jaulas, sin hueco para la familia de Noé, ni la comida, ni el agua, ni pasillos para servicio, tocarían a 0,02 m3 por individuo.

    Se puede pensar que los insectos ocupan poco en proporción a un elefante y que en realidad 2.200.000 individuos no abultan tanto, pero es que, considerando únicamente los vertebrados terrestres, estaríamos hablando de 0,15 m2 por animal, es decir, 5,5 vertebrados por metro cuadrado (y un poco más, que dos millones de insectos ocupar, ocupan algo).

    Si a esto le sumamos la comida (solo la pareja de tigres, con unos 7 kg. diarios de carne y otros 5 litros de agua, andaría por más de 3 toneladas para sobrevivir a los 200 y pico dias que pasaron en el arca, según las interpretaciones más optimistas).

    Seamos aún más conservadores, y consideremos solo las 10 especies más grandes de carnívoros: andaríamos por unos 65.000 kilos de carne y agua. Sigan sumando las necesidades de los otros 48.980 mamíferos, aves, reptiles… .

    Y una vez bien apretado todo, ¿como se repartía la comida a 2.200.000 individuos? porque dejárle a una pareja de tigres 3 toneladas de carne en la jaula durante casi un año, pues va a ser un pelín comprometido, por eso de la conservación (además no habíamos dejado hueco ni para pasillos).

    Si aún así le parece poco trabajo, aun queda lo peor: ¿ha recogido alguna vez la caca de un buey almizclero? ¿pues imagínese la de dos osos, dos elefantes, dos jirafas, dos caballos… y así hasta 25.000 especies (menos mal que también hay ratones y musarañas, que si no).

    Otra movida guapa sería el aire acondicionado de las jaulas, porque claro, mantener en el mismo ambiente un pingüino emperador y un león del atlas durante un año, es jodidillo…

    Y el ambientador, no hay que olvidar el ambientador… 50.000 vertebrados apretados cual vagón de metro, uno encima de otro, defecando y miccionando continuamente, más el ligero tufillo de unas cuantas toneladas de carne al aire durante meses… ug

    Pero bueno, superado todo eso, pasamos el año como podemos y por fín, cuando bajan las aguas, dejando (como en cualquier inundación marina) las tierras salinizadas y ahogadas, las semillas de todos los árboles que se habían puesto de acuerdo en fructificar a la vez, brotan alegremente sobre la costra se sal y dan cobijo a cada parejita de felices animales que, por esta vez, se reproducen sin tener en cuenta las lacras de la cosanguinidad que comentaba usted en un post anterior y repueblan el mundo.

    Eso sí, teniendo que esperar los leones en ayunas a que se reproduzcan unas cuantas generaciones de gacelas, porque nada más bajar del arca, como no comieran piedras…

    Si, lleva razón, mucho más creíble que lo de la adaptación al medio y la selección natural, donde va a parar…

  19. jolimu Dice:

    Ud-Tengo un sincero interrogante, amigo Jolimu: no se si me está vacilando o su nivel de desconocimiento es así de elevado.
    ¿De verdad cree que, para que haya evolución, un pato tiene que tener híbridos con una gallina?

    Réplica- Ya intenta de nuevo dar la vuelta a la tortilla. Vamos a ver, le he dicho dos veces que el ejemplo del pato y la gallina (que yo he visto personalmente) demuestra que por mucho que se parezcan las especies, si los cromosomas dicen NO, es NO. Y los casos asexuados lo confirman. Ud. ponga los billones de años que desee: cada especie creada respondió a una información genética codificada. Y se lo estaré reiterando hasta que sea capaz de demostrarme lo contrario: Un código no surge por casualidad, son las órdenes de un programa diseñado por el gran programador; sería cómo decir que Linux puede salir por sí mismo en un ordenador, o Mozilla, o Firefox. No pretenda pasar de largo y cerrar los ojos ante la señal de ‘STOP’: Detrás de un código que determina funciones complejas, SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, hay un codificador: LA INTELIGENCIA QUE LO CREÓ. Contra eso no puede nadie.
    Pero veámoslo desde el punto de vista evolutivo: Pros y Contras de la reproducción asexual en animales y vegetales.
    Ventajas biológicas- Rapidez de división y simplicidad; no hay que generar células sexuales, ni se gasta energía en las rutinas de la fecundación. Así, un ente logra fundar muchos descendientes mediante fisión transversal, esporas o gemación; colonizando nuevos territorios con brevedad.
    Desventaja: No hay variabilidad genética; salen clones, genotípicamente equivalentes a su predecesor y entre sí. La selección natural no puede “elegir” los individuos mejor adaptados (ya que todos lo están por igual) y estos individuos clónicos puede que no logren sobrevivir a un medio que cambie de modo hostil, pues no poseen la información genética necesaria para adaptarse a este cambio. Por lo tanto esa especie podría desaparecer, salvo que haya algún individuo portador de una combinación genética que le permita adaptarse al nuevo medio.
    De modo que estamos ante la pescadilla que se muerde la cola; una vez más, se depende de la información genética contenida en el diseño original, que IMPLICA un diseñador, porque le recuerdo que es una información codificada, que contiene en sí misma tantas funciones que responden a un patrón, que la forma más hábil de almacenarla fue concentrándola de forma tal que solo fuera abierta al emplear el lenguaje apropiado: señales de inicio de secuencia proteica, bases nitrogenadas en función de los aminoácidos necesarios, y señales de parada de secuencia, aunque a usted no le convenga admitirlo.

    Ud-¿De verdad cree que los científicos piensan en Lamarck como un tío que se equivicó y al que hay que olvidar?
    ¿Sinceramente piensa que un científico actual se avergüenza de la ley biogenética de Haeckel o de la postulación de la generación espontánea?

    Réplica- Estoy seguro que la soberbia no les permite avergonzarse; la evidencia es que los pictogramas de niños-pez, o niños-pollos, las extravagancias contenidas en la ‘teoría de la recapitulación’, de Haeckel, se mantienen en las bibliotecas de todo el mundo y nadie los retira; pese a que tuvo que reconocer públicamente que había sido un error, echándole la culpa al dibujante, pero sin decir que el dibujante había sido él mismo y que no lo había hecho a propósito, sino con toda su mala intención. ¿Considera eso un logro de la ciencia?
    Deberían avergonzarse de tener entre sus filas a un científico tramposo; para casos así se creó el código deontológico. Si pasa algo semejante con un graduado de la Facultad de Derecho, sale por el techo: jamás le dejarían volver a ponerse la toga ni se le menciona con alabanzas.
    En cuanto a la generación espontánea, (otra vergüenza más), ya fue categóricamente desmentida por Pasteur en su momento. Paul de Kruif, descubridor del antídoto contra intoxicaciones por gases asfixiantes en la primera guerra mundial (experimentos en el Instituto Pasteur, en el Rockefeller, en el de Dijón, director de los periódicos Christian Herald y Stanley High) y autor de “Los Cazadores de Microbios” dice de Pasteur y su equipo:
    ‘las sólidas bases logradas por aquellos tenaces genios que llenaron sus vidas de fe, de constancia y de honradez, hombres que sólo con su fe lograron identificar y abatir a los microorganismos nocivos… su sola lectura nos conmueve y anima.’
    ¿Podrían Uds. incluir a Haeckel en esa descripción? ¡Venga Ya!
    Que investigadores evolucionistas sigan hablando de generación espontánea, porque saben que eso constituye el fundamento de toda su teoría, no da derecho a patentizar imaginaciones como hechos probados. Acuden a la técnica de comparación y, ante cualquier cosa que distrae su atención, claman: ‘¡El eslabón perdido de nuestra teoría!’ Todos sabemos lo que ocurre después: lo dan por hecho. Así ha sucedido con Lamarck, Ehrenberg, Haeckel, y quienes les han sucedido en el tiempo; entre todos, jamás se han puesto de acuerdo al clasificar a los microorganismos. Los estudios más recientes tampoco han evidenciado nada; lo siguiente fue extraído de un extenso tratado de microbiología (evolucionista, por supuesto) al que le he dedicado gran parte de mi tiempo:
    ‘En años recientes se ha comenzado a aplicar técnicas de biología molecular para intentar una clasificación más natural de los microorganismos, especialmente de las bacterias. Los resultados de esta nueva Taxonomía Molecular son aún incompletos, y hay que reconocer que ignoramos mucho todavía sobre las relaciones filogenéticas, pero se puede hablar ya de una auténtica convulsión en nuestras ideas previas, como lo prueba la puesta en entredicho de los dos reinos primarios de Murray reconocidos por el Bergey’s. A continuación se hará un repaso breve de las características generales de los distintos grandes grupos biológicos con representantes microbianos, a lo que se añadirá un comentario sobre las perspectivas filogenéticas que se están abriendo con los nuevos enfoques.’
    Es decir: ’son aun incompletos, se ignora mucho sobre las relaciones filogenéticas, se puede hablar de una auténtica convulsión en nuestras ideas previas y se añadirá un comentario sobre las perspectivas.’ ¿Considera que de verdad han logrado demostrar algo? Solo alimentar conjeturas.
    Llegado a aquí, repito la pregunta: ¿Dónde pueden verse ejemplos de animales en transición en nuestros días? ¡No hay ninguno! Todos están bien definidos: el pez es pez, la ballena es ballena y el hombre seguirá siendo hombre hasta el fin de los tiempos. Lo de su árbol filogenético es una barbaridad más, NO DEMOSTRADA.

    Ud- Insisto, o me está vacilando, o no tiene ni la más remota idea de lo que está diciendo.
    La verdad, ya no se si merece la pena seguir con la población de bacterias, no tengo claro que distinga usted una bacteria de una ameba, pero bueno, lo intentaré:…etc, etc

    Réplica- Vamos a ver si mi limitada inteligencia (que se que ud. deduce de mi condición de cristiano) me permite entender todo aquello que se refiera a los organismos unicelulares… un momento ¿qué significa esto?: ¿será que tienen una sola célula?…
    ¡No sea autosuficiente hombre, por favor! Voy a cumplir 60 años el mes que viene; cuando era adolescente (probablemente ud. no había tenido caca en sus pañales), en los laboratorios de biología se veían bajo microscopio amebas que atrapaban bacterias, “zampándoselas” mediante fagocitosis, formando seudópodos a su alrededor y envolviéndola dentro de una vacuola para digerirla. Se podía apreciar como la bacteria, todavía viva, se movía dentro del orgánulo antes de ser destruida.
    Pero a lo que vamos; mientras muchos científicos se implican en investigaciones productivas, buenas para la sociedad, Uds. sigan dedicando recursos y saberes con moscas e híbridos estériles y den las explicaciones que deseen; ya hace mucho tiempo que un pariente mío, que no es biólogo, sino agricultor, sabe que en las colmenas, solo es fértil la abeja reina. Así ha sido desde que se conoce la miel; y no hablamos de gradientes lejanos, sino de individuos de una misma casa. SIN INTERVENCIÓN DE LA EVOLUCIÓN, sino por diseño divino, aunque le cueste tragárselo.

  20. jolimu Dice:

    Perdone que el otro comentario no lo haya rebatido aun, pero tengo 40 artículos más que deben ser presentados en el blog lo antes posible. Y las prioridades son las prioridades.
    Le agradezco el tiempo que me dedica y le prometo una fácil respuesta en cuanto termine mi próxima presentación. Le saludo y le deseo todo tipo de éxitos personales y profesionales, si el Señor lo entiende así; pues le ratifico que Él tiene planes para usted.

  21. J.M.Hernández Dice:

    Jolimu dice: “Ya intenta de nuevo dar la vuelta a la tortilla. Vamos a ver, le he dicho dos veces que el ejemplo del pato y la gallina (que yo he visto personalmente) demuestra que por mucho que se parezcan las especies, si los cromosomas dicen NO, es NO.”

    Pues evidentemente, amigo, pero eso lo saben hasta los niños de ESO. No utilice entonces el argumento de que no darán un nuevo tipo de animal para criticar el proceso evolutivo, que no tiene nada que ver.

    Jolimu dice: “SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, hay un codificador: LA INTELIGENCIA QUE LO CREÓ. Contra eso no puede nadie.”

    Bueno, pues pruebe gritando, ya que argumentando no hay manera. ¿No hay forma de que comprenda la diferencia entre una explicación y una consecuencia?

    Jolimu dice: “Desventaja (de la reproducción asexual): No hay variabilidad genética; salen clones, genotípicamente equivalentes a su predecesor y entre sí. La selección natural no puede “elegir” los individuos mejor adaptados (ya que todos lo están por igual) ”

    Le tengo dicho que se informe antes de escribir, que luego dice estas burradas. ¿como que no hay variabilidad genética? Y las bacterias que mutan (como el ejemplo que le he puesto, que hacen, pintarse las uñas? Se genera menos variabilidad que con una reproducción sexual, pero no es nula.

    Y, vale, volvemos a lo del diseñador. Insisto: una cosa es que sea una explicación y otra que no le quepa en la cabeza otra.

    Jolimu dice: “los pictogramas de niños-pez, o niños-pollos, las extravagancias contenidas en la ‘teoría de la recapitulación’, de Haeckel, se mantienen en las bibliotecas de todo el mundo y nadie los retira”

    Es que eso es historia, amigo, se enseña en historia. Le aseguro que nadie explica en clase de biología la ley de Hackel, salvo en historia de la biología. Hay que ser conscientes de como avanza la ciencia: con teorías que se van ajustando con el tiempo, errores que se van haciendo más pequeños, no con verdades absolutas, en ciencia no hay verdades absolutas, eso es cosa de la religión. Y ¿retirarlos de las bibliotecas? ¿para borrar el pasado? uf, yo prefiero dejar lo de quemar libros a los nazis y herejes a la inquisición.

    Jolimu dice: “Deberían avergonzarse de tener entre sus filas a un científico tramposo; para casos así se creó el código deontológico. Si pasa algo semejante con un graduado de la Facultad de Derecho, sale por el techo: jamás le dejarían volver a ponerse la toga ni se le menciona con alabanzas.”

    Usted flipa en colores, si me lo permite. ¿Tambien inmolamos a Newton, que también se equivocó? ¿Quemamos los libros de Aristóteles? ¿Echamos a los leones a Einstein por su constante? Venga hombre, que la ciencia no es el catecismo. Entérese primero como funciona, y luego hable.

    Jolimu dice: “Que investigadores evolucionistas sigan hablando de generación espontánea, porque saben que eso constituye el fundamento de toda su teoría… ”

    Mire, más tonterías no le aguanto. Eso es mentira, y usted es un mentiroso y un intoxicador. Ningún biólogo evolutivo considera la generación espontánea.

    Si va a mentir para mantener su dogma aquí se acaba la discusión.

    Y sobre todo, si después de una explicación sobre un proceso de especiación que usted no es capaz de rebatir ni aceptar, no porque tenga una inteligencia limitada, sino porque es un dogmático, me intenta contestar con “Pero a lo que vamos; mientras muchos científicos se implican en investigaciones productivas, buenas para la sociedad, Uds. sigan dedicando recursos y saberes con moscas e híbridos estériles”

    ¿Como que a lo que vamos? conteste sobre la especiación en las bacterias y déjese de moralinas.

  22. J.M.Hernández Dice:

    Por cierto, me ha contestado en este post a otro diferente, esto cada vez va mejor para confundir al personal…

  23. josué Dice:

    Hola a todos los comentaristas.
    Yo soy bombero del Ayto de Madrid, no tengo estudios para estar a la altura de quienes se empeñan en convencernos, con argumentos poco sólidos, de que estamos aquí por azar. Los cuentos a otro. Siento que haya tantos que se empeñan en detener con inujusticia la verdad. Gracias Jolimu y tantos otros que contendéis ardientemente por la verdad, gracias por lo que Dios os ha dado y que lo empleais de esta forma, DANDO LA GLORIA A DIOS. Me gustaría que tú Jolimu estuvieras dando clases a mis hijos de 12 y 7 años quienes tienen que sufrir desde su niñez tanta basura evolucionista. No voy a extenderme, pero adelante a quienes estáis ahí trabajando, escribiendo animando a los que os leemos y aprendiendo para agumentar a nuestros hijos, aunque sea desde la sencillez. como ya sabes Jolimu Dios ha escondido la sabiduria a los sabios y entendidos y se las revela a los niños. Un abrazo en Cristo

  24. jolimu Dice:

    AL HERMANO BOMBERO

    Te agradezco, hermano, tus palabras tan alentadoras; viniendo de ti, con una profesión que te dignifica ante el Señor, resultan un enorme estímulo en estos momentos. Te ruego me perdones no haber dado una pronta respuesta a tus bellos comentarios, pero he tenido problemas con la conexión durante todo el fin de semana.
    Te exhorto a que te incorpores en esta cruzada de la forma que puedas hacerlo; tú también formas parte del plan de Dios, quizás más de lo que puedas imaginarte. No te canses de instruir a tu familia en el proyecto del hogar; disciplina a tus hijos, prepáralos de forma que estén en situación de hacerle frente a los embustes que intentarán inculcarles. No dejes de disciplinarles sobre el Génesis bíblico y lo que constituye una familia: el padre, la madre y los hijos: la célula básica de la sociedad y del futuro. Pelea tu buena batalla por el Proyecto del Hogar y el Eterno te encumbrará.
    En cuanto a tu matrimonio, lucha por él; si el enemigo intenta destruirlo en forma de tentación, hinca tus rodillas ante el Señor y pídele ayuda, pues se necesita mucho valor para mantener una unión de pareja en estos tiempos. La vida en común crea muchas dificultades, y para los más débiles, la solución pasa por la separación; no te digo que ese sea tu caso, sino que ruego, en el nombre de Jesús, que ambos defiendan ese monumento al amor que han creado juntos, si alguna circunstancia externa intenta en algún momento romper vuestro pacto.
    Aprovecha cualquier oportunidad para manifestarte como cristiano, pues por la boca confesamos para salvación; es un misterio, pero funciona así. Sale al paso, con valor, a cualquier expresión de blasfemia contra el nombre de Cristo, del Dios Padre o del Espíritu Santo. Si no lo estás haciendo ya, esfuérzate por incorporarte a una iglesia cercana a tu casa y reúnete de vez en cuando con otros hermanos: que la Cruz del Señor se grabe en tu corazón con cincel de diamante y sea tu emblema donde quiera que vayas, pues por la característica honorable, pero al mismo tiempo peligrosa, de tu trabajo, creo que la necesitas más que muchos.
    No te pido que seas fanático, solo que le dediques tiempo a tu familia: Jesús, tu mujer y tus hijos, pues Él enaltece la casa que le recibe. La play station es buena, Internet también, pero salir con tu descendencia cada vez que tengas tiempo, pateando una pelota de fútbol o haciendo juntos cualquier actividad, hará que te vean más cercano y abran sus oídos a tus enseñanzas, mientras les prepares ante la vida.
    Dos últimas peticiones: toma tu Biblia, busca un lugar privado, arrodíllate y pídele al Señor Jesús que te dé una Palabra. Ábrela con tus ojos cerrados y después lee lo que dice en esas dos páginas; si hay algo que se relacione con el momento por el que estés pasando, usa un marcador para que no lo olvides y dale gracias por su respuesta.
    Espero te sorprenda como lo ha hecho conmigo.
    La otra es la siguiente: España necesita una oración multitudinaria; creo que en Madrid se está preparando algo para rogar a Dios por el futuro. Dentro de tus posibilidades, intenta poner tu granito de arena en esa misión tan importante que se gestiona; entra en
    http://www.espanaoraporespana.es (así mismo, sin tilde en las ‘ñ’ ;) e infórmate; pásale esa dirección a tus contactos y estimúlales a que se integren en el plan de Jesús. Nuestra iglesia y muchas otras, se incorporarán desde las respectivas ciudades. Este es el año del Señor, Él lo ha revelado y su gloria será manifiesta en esta tierra, para conmocionar las mentes dormidas y darles la opción de redirigir sus pasos.
    Que nuestro Señor Jesucristo consagre lo que encierran las paredes de tu casa y su paz inunde el corazón de cada uno de sus moradores; que bendiga tu hermoso trabajo y que vele por ti, todos tus compañeros y sus respectivas familias. Vuestra disposición, con el abnegado coraje que exige cada instante, a dar la vida por desconocidos, (que no por ello dejan de ser vuestros hermanos y los míos), les exalta y serán bendecidos por la sangre del Cordero.
    Gracias, muchas gracias una vez más por tu apoyo moral; se lo he rogado a papá Dios, pues lo estaba necesitando, y tú has sido la primera respuesta. Un abrazo en Cristo:
    Jorge Linares.

  25. Josué Dice:

    Muchas gracias por tus palabras de consejo y ánimo a continuar en la brecha, sabemos que el enemigo quiere despistarnos y que nos durmamos, pero como dice Pablo en la epístola a los Hebreos ” Levantad las manos caídas y las rodillas paralizadas ” así que adelante.
    Para que no estorbe tu trabajo en esta página aquí tienes mi correo electrónico: shalom.jesus@gmail.com.
    Dios honra a los que le honran y tú lo estás haciendo, no desmayes y sigue trabajando pues todo trabajo para el Señor no es en vano, debemos sufrir como buenos soldados de Jesucristo, todo lo que este mundo le dio fue una cruz y el Admirable fue tenido en poco, despreciado, desfigurado, pero si le escucharon algunos, tenemos su promesa de que habrá quienes escuchen, Dios quiera que alguno de los que aquí escriben sea uno de ellos ( no queremos vuestro dinero, sino que os entregueis a Cristo) adelante hermano, sigamos y luchemos por ganar a alguno. Que Dios te bendiga.
    Nota: Si algún día pasas por Manuel Becerra (Madrid) trabajo en ese parque, el viernes día 29 estaré allí. (todo el día de 8 a 8 del día siguiente sábado)
    Jesús Burguillo

  26. DanielS Dice:

    Jolimú: Dices muchas cosas que son ciertas. Haeckel era un farsante, posiblemente. Las mutaciones están lejos de ser azarosas. El propio Maynard Smith, gran evolucionista, admite que la replicación ilimitada del ADN (uno de los pilares de la teoría de darwin, junto con la variación al azar y la competencia por los pocos recursos disponibles) no ha podido ser explicada. Además, no hay paradigmas que duren doscintos años. También estoy de acuerdo en que la vida es demasiado compleja para explicarse por azares moleculares. En cuanto a la selección natural, también es un factor, muy ambiguo por cierto, e igualmente azaroso. las bacterias dominan el mundo y los seres pluricelulares podrían no haber existido, justamente por razones adaptativas. Pero nada de eso prueba que lo que la Bibli diga sea otra cosa que una antigua teoría, si se quiere “científica”, para explicar el mundo.

  27. jolimu Dice:

    Estoy de acuerdo contigo. La Biblia nos dice cómo se formó el mundo y eso se acepta por fe o no se acepta; aunque las propias evidencias dictadas por la complejidad de todos los procesos biológicos, para muchas personas, resultan evidencias firmes de que detrás de plantas, animales y todo lo demás, se encuentra un diseño inteligente.
    La cuestión es que, si se habla en contra de ello, sin aportar pruebas, se está diciendo que Dios no existe, que la historia de Jesús es incierta, y que su crucifixión no tuvo sentido; por lo que los cristianos nos sentimos en la responsabilidad de responder.
    Si quieren negar la Biblia, den al menos las evidencias que nos entrega el mismo Dios para afirmar que existe: la complejidad de los organismos más simples, la versatilidad de la vida en el planeta, La codificación del ADN y la propia complejidad del cuerpo humano.
    La biología evolutiva no ha sido capaz de demostrar que una bacteria evolucione hacia el ciclo siguiente que le correspondería. Todo lo de los libros evolutivos se reducen a las teorías del puede ser; y cuando afirman que la tierra tiene miles de millones de años, usan sistemas de datación que se ha comprobado muchísimas veces que fallan estrepitosamente, por lo que no resultan fiables, aunque a muchos les pese.

  28. J.M.Hernández Dice:

    No claro, que las esponjas sean un intermedio entre seres unicelulares y pluricelulares no vale.

    Que las células animales y vegetales sean una simbiosis entre procariotas y eucariotas, tampoco vale.

    Que las bacterias se adapten al entorno generando nuevas cepas que supongan el paso intermedio hacia una nueva especie no vale.

    Que las moscas diferencien poblaciones en las que podamos observer in situ el proceso de especiación, no vale.

    Que aparezcan cientos de especies intermedias en el registro fosil, no vale.

    Que tengamos documentada la evolución del caballo en el registro fosil, no vale.

    El paso de la mandíbula de los reptiles a la de los mamíferos no vale.

    La filogenia molecular no vale.

    La ontogenia compartida (no confundir con la teoría Haeckeliana) no vale.

    La biogeografía no vale, las razas domesticadas no valen…

    Usted no quiere pruebas, da igual lo que se le muestre, simplemente lo niega y punto.

    Si le enseño un organismo especiando, dice que es todo lo mismo. Si le enseño un organismo intermedio dice que es independiente.

    Usted funciona con un prejuicio inamobilble sobre el que lanza una hipótesis ad hoc cada vez que se le presenta una prueba. Eso no es ciencia, eso no es racionalidad, así que quedémonos con la frase con la que abre el post:

    “La Biblia nos dice cómo se formó el mundo y eso se acepta por fe o no se acepta”.

    Eso sí es indiscutible, la fe no puede ser probada científicamente.

  29. DanielS Dice:

    Señor Hernández:
    Los seres unicelulares tienen comportamientos complejos que no tienen las esponjas. Piense en el intercambio de ADN entre bacterias, o la señal que se mandan entre ellas para parar su reproducción en caso de escacez de alimentos. En cuanto a la toría de la simbiogénesis, justamente no logra explicar la existencia de genes reguladores que median entre los procesos mitocondriales y los del núcleo celular. En cuanto a la modificación de las bacterias, es demasiado lamarkiana para ser prueba del darwinismo, y además, cambiando tanto como lo hacen, nunca les ha resultado adaptativo hacerse pluricelulares. Las moscas con ojos rojos tampoco muestran cambios realmente intresantes, del tipo “escamas de reptil convertidas en plumas de aves”. Especies intermedias en el registro fósil, no se han encontrado, y Darwin eso ya lo sabía, y lo atribuía a fallas en el registro fósil. La evolución del caballo muestra la aparición súbita de pérdidas de dedos, sin transiciones de medios dedos (eso sin contar los cambios de tamaño notables, etc.). La ontogenia compartida es una ley natural de desarrollo de los seres vivientes, lo cual no implica un origen común. Si en otro planeta hubiera vida, y siguiera leyes embriológicas similares, usted no intentaría probar que esos planetas alguna vez fueron uno solo. Admitamos que las pruebas sólo valen en el interior de un paradigma. No seamos ingenuos.

  30. Manuel Dice:

    Cielos, otro presunto experto. Leyendo esto he recordado algo que he visto esta mañana. Visitando una librería y ojeando uno de los best-sellers del momento,”El secreto” de Ronda Byrne, leo unas declaraciones de un supuesto Dr. Johnson:

    “En la escuela nunca estudié ciencias o Física, sin embargo, he leído libros sobre Física Cuántica y los he entendido perfectamente porque quería entenderlos” (sic).

    Sobran comentarios.

  31. J.M.Hernández Dice:

    “Los seres unicelulares tienen comportamientos complejos que no tienen las esponjas.”

    ¿Insunúa entonces que los procariotas son más complejos que las esponjas?

    “En cuanto a la modificación de las bacterias, es demasiado lamarkiana para ser prueba del darwinismo”

    No, al contrario. Lamarckiano sería si el medio hiciera mutar la bacteria. En los experimentos de los que hablamos, el medio selecciona mutaciones previas, es decir, producidas aleatoriamente antes de que se de el cambio de las condiciones ambientales.

    “cambiando tanto como lo hacen, nunca les ha resultado adaptativo hacerse pluricelulares”

    Algunas bacterias sí: las que originaron las mitocondrias y los cloroplastos. Y fuera de simbiosis, algunas también forman asociaciones de forma que varias células montan un agregado (como en estreptocoos y otros).

    “Las moscas con ojos rojos tampoco muestran cambios realmente intresantes, del tipo “escamas de reptil convertidas en plumas de aves”

    No hablamos de moscas de ojos rojos, sino de clinas de poblaciones especiando.

    Dese cuenta de su argumento: si las diferencias son muy grandes, resulta que no hay pasos intermedios, pero como los pasos intermedios muestran cambios muy pequeños, no son especies distintas, porque las especies diferentes tienen que estar bien separadas, pero si están bien separadas, no muestran formas intermedias y si hay formas intermedias, no son especies separadas.

    Eso es un razonamiento circular.

    “Especies intermedias en el registro fósil, no se han encontrado, y Darwin eso ya lo sabía”

    Desde los días de Darwin ha llovido mucho, y se han encontrado miles de fósiles. El Origen de las Especies no es como la Biblia, ya está anticuado y superado. El que Darwin dijera que no había fósiles no significa que doscientos años después no los haya.

    Solo en la familia de los homínidos tiene todas las especies fósiles que quiera como para construir varios árboles genealógicos.

    “La evolución del caballo muestra la aparición súbita de pérdidas de dedos, sin transiciones de medios dedos (eso sin contar los cambios de tamaño notables, etc.)”

    No todos los biólogos evolutivos piensan que la evolución es gradual, creciendo cada parte milímetro a milímetro. Además de las charlas sobre Darwin, lean algo sobre teorías evolutivas modernas, por favor.

    No obstante, en el caso del caballo, échele un vistazo a esto:

    http://www.carampangue.cl/Biocarampangue/3-Evolucion-caballo.jpe

    “La ontogenia compartida es una ley natural de desarrollo de los seres vivientes”

    ¿Eso que significa?

    “Si en otro planeta hubiera vida, y siguiera leyes embriológicas similares, usted no intentaría probar que esos planetas alguna vez fueron uno solo.”

    Está usted muy equivocado. Si en otro planeta hubiera vida y siguiera un mecanismo de desarrollo similar al nuestro, apuntaríamos a investigar la posibilidad de un origen común en menos que se persigna un cura loco.

  32. DanielS Dice:

    Estimado Hernández:
    Para que este diálogo sea serio, habría que definir primero ciertas cuestiones. Primero, ¿qué es evolucionar? ¿Es sólo cambiar? En ese caso, sí, hay cambios. Por ejemplo, se cruzan personas de distintas razas, los genes se combinan, algunos se activan y otros se inhiben, etc. O bien mutar, algunos genes quedan inactivos y proteínas que se producían no se producen más, u ocurren proliferaciones locas, como los tumores. Por otro lado, ¿qué tan cerca deben estar las partes para que formen un individuo solo? Las bacterias tienen comportamientos de tipo comunitario, a veces proliferan formando colonias con estructura fractal, algo que no ha sido aun explicado. Por otro lado, hay eucariontes unicelulares. Ser unicelular o pluricelular es evidencia de aumento de complejidad? ¿Las plantas tienen cloroplastos además de mitocondrias ¿son entonces más complejas que los animales? ¿Qué es complejidad?
    En cuanto a las bacterias, no está probado que creen genes nuevos. Algunas permutan sus genes (la E. colli) y generan nuevas defensas. Es el mecanismo que usa nuestro sistema inmune para generar antígenos específicos. Sus cambios genéticos no parecen ser aleatorios (si lo fueran, podría salir cualquier cosa de una población de bacterias, y esa cualquier cosa nadie la ha visto). Teniendo en cuenta que pequeñas mutaciones puden generar grandes cambios de funcionamiento (ejemplo de los tumores malignos), ¿algo más que la selección natural actúa haciendo que las variaciones sean lo suficientemente pequeñas como Darwin quería?. En cuanto a la acumulación de fósiles, no ha cambiado nada desde Darwin. Todavía hay una inexplicable explosión Cámbrica. Todavía vemos en el registro fósil el surgir de especies enteramente funcionales que permanecen en estasis por millones de años. Sí, he leído a Gould, a Margulis, estoy informado, por eso le escribo. Sigamos. ¿Qué es una ley de la naturaleza? Es un modo de comportamiento universal. Cualquier ser viviente pluricelular debe pasar por un proceso embriológico para llegar a adulto. Supongamos que hay vida pluricelular en una de las lunas de Júpiter, y pasa por estadios embrionarios hasta llegar a una forma de vida independiente viable. ¿Deberíamos pensar que alguna vez esa Luna de Júpiter y la Tierra estuvieron unidas, y que se separaron sólo cuando la vida ya había inventado eso de la embriogénesis?

  33. DanielS Dice:

    Estimado jolimu:
    Perdone que me haya distraido con Hernández. Quería decirle que es muy valiente al sostener una interpretación literal de la Biblia. Nada nos indica que quien haya escrito el Génesis (sea o no inspirado por el Espíritu Santo) pensó en días que duraran millones de años. Pensó en siete días y punto. Y le doy un dato: ¿De dónde cree que sale la idea de un antepasado común para todos los seres vivientes? Pues de la idea bíblica de la pareja original, Adán y Eva. No tiene nada de extraño. La idea base está, como lo dice nuestro amigo Hernández, en la idea de árbol genealógico. Un árbol genealógico nos hace pensar en una única raíz, aunque los verdaderos árboles genealógicos no funcionan como árboles, sino como retículos.

  34. jolimu Dice:

    A Daniel; gracias por tu apoyo. Ojalá se incorporen más personas a este debate para poder sacarle una sonrisa de complacencia al Señor.

  35. jolimu Dice:

    A Jotaeme Hernández (Perdone, no sé su nombre).
    Jotaeme- No se equivoque, esa es su autodefinición. La ciencia jamás está en poder de la verdad. Su doctrina, al provenir de una autoridad divina sí. Usted es el incuestionable, no los científicos. A nosotros no nos duele decir que nos hemos equivocado, usted no se lo puede permitir.
    Réplica- Hablan de una evolución no sustentada en hechos reales, y jamás lo reconocen: lo único que han presentado durante dos siglos, son elucubraciones sin base científica. ¡No tienen nada! Pero no les importa, vuestro lema es: ‘el que quiera que nos siga, y el que no, que nos espere! Pero no se puede seguir una locura siempre, y si esa locura atenta contra Dios, tenga por hecho que habrá batalla dialéctica asegurada.
    1- No han podido demostrar que la célula elemental procarionte, es capaz de trasmutar por sí misma a eucarionte, y esto es el fundamento de todo lo demás: la base que demostraría una posibilidad real de que una especie se origina de otra. Los propagandistas de la evolución lo saben; llevan mucho tiempo tirándole de todo a la bacteria en los laboratorios, buscando una cepa que presente alguna alternativa fiable a la que puedan agarrarse. Las han bombardeado casi con todo lo conocido: ácidos, bases, proteínas sintéticas… no dudo que hasta las hayan puesto ante isótopos radiactivos, buscando que un tímido núcleo apareciera en ellas. ¡Pero no lo han logrado ni lo lograrán!
    Jotaeme- Se lo ha definido perfectamente otro interlocutor: “Los científicos piensan que la teoría de la evolución es la mejor teoría científica para explicar el origen de las especies”. Es decir, los científicos no “creen” en la evolución, ni piensan que es VERDAD. La verdad absoluta solo es reivindicada por la religión.
    Réplica- ¿Se da cuenta que el subconsciente le traiciona? Le vuelvo a repetir que no todos los científicos están de acuerdo con su teoría; le he pasado una lista (incompleta, pues hay bastantes más) de varias decenas, muchos con algunos doctorados a sus espaldas, investigadores que no ACEPTAN la teoría de la evolución y siguen otra línea de trabajo… pero no, ustedes son los poseedores de la verdad, y si no se les reverencia como desean, ¡puñetazo en la mesa y pataleta!

    Jotaeme- Lo que usted no entiende es que no funcionamos de la misma forma. Nosotros usamos teorías que describan la realidad lo mejor posible, no pensamos que sean verdades absolutas, sino aproximaciones a la explicación de la realidad que observamos…
    Réplica- Ustedes no explican como un reptil, se va trasmutando casi por completo: sistema respiratorio, sistema óseo, sistema sanguíneo… para convertirse en ave. Sencillamente, elaboran una historia y la sueltan; y me obligan a recordarle, que si ese es un proceso constante, si hay un cómputo, una cantidad de mutaciones que se considere definitiva, deberíamos estar rodeados de entes que presenten mutaciones. Ud. no puede decir que las lagartijas algún día serán una golondrina y esperar que esto sea aceptado, sin más. Lo lógico, (si usted habla de lo mejor posible, la lógica está incluida) es pensar que las especies responden cada una a un código genético determinado, con un sistema de reproducción determinado y unas características cromosomáticas definidas: si la evolución es cierta, los cromosomas resultan un sin sentido. Es la lógica de muchas más personas de las que usted cree; solo que los adultos tienen otras preocupaciones en la mente y la juventud tiene la presión del porvenir incierto: emancipación, coche nuevo, la casa que les falta, el llegar a fin de mes… precisan de independencia económica. Si para lograr una mejora de futuro tienen que aprobar un examen donde se les exija como verdad absoluta la historieta de la evolución, no tienen otro recurso que leerse el cuento y contestar las preguntas como autómatas. Si el gobierno decide el día de mañana que se enseñe en las escuelas que un matrimonio puede ser constituido por el perro familiar y la persona que lo ama, también se estudiarían eso y lo firmarían. La vorágine propagandística puede conseguir todo lo que se proponga, en este mundo donde tantas personas viven inmersas en las preocupaciones materiales, lejos de la espiritualidad que a todos se nos ha entregado y que pocos despiertan.

    JotaemeSi la creación explicara mejor la realidad, le aseguro que no tendríamos ningún problema en adoptarla como herramienta de trabajo, pero no lo hace.
    Réplica- La Creación explica mejor la realidad; es la opinión de muchísima gente instruida, no de analfabetos; dicho de otra forma, la realidad confirma la Creación, pues la complejidad de lo que existe es una flecha direccional que apunta hacia un diseño inteligente. El ADN no salió por casualidad, su codificación exige un codificador; dele usted las vueltas que quiera, ponga peces voladores, lagartijas voladoras, ballenatos con patas y todas las extravagancias que desee. Lo inteligente es pensar que todo lo que existe responde a un diseño y a un diseñador.

    Jotaeme-En eso nos diferenciamos: usted no elige lo más razonable, ni lo más ajustado, ni lo más útil. Usted solo coje la literalidad de un libro de hace dos mil años y se erige en poseedor de la verdad.
    Réplica- La razón no se impone; cada cual razona según dé su mente; a mí, y muchísimos como yo (aunque algunos, por el momento, no se impliquen) nos resulta imposible pensar que todo lo que existe es transmutante, entre otras cosas, porque no hay ni una sola prueba de transmutación. Ni siquiera en los organismos más elementales, provistos de una sola célula; ¡cuanto más en la complejidad que encierra cada ser vivo!

    Jotaeme- Si hay restos de dinosaurios con glóbulos rojos, detectados por una especialista evolucionista, se echa por tierra la extinción de dinosaurios hace 65 millones de años. Parece mentira que no sea capaz de aceptar este hecho.
    Para echar por tierra la extinción hace 65 millones de años habría que demostrar:
    a) Que las muestras no están contaminadas y pertenecen a un dinosaurio.
    b) Que es imposible que esos tejidos se mantengan en ese estado tanto tiempo.
    Réplica- Otra evidencia de susceptibilidad y responsabilidad ante el error; no se pierde ni perdiendo:
    Si las muestras no pertenecen a un dinosaurio, es porque vuestra paleontóloga se equivocó de bicho; según Manuel era un avestruz… Es decir, ante la evidencia, exponen la posibilidad del error e imponen condiciones que escapan a la lógica. Y yo pregunto: si esgrimen lo mismo ante cada evidencia contra la evolución; ¿qué fiabilidad hay en sus informaciones? ¿Por qué no pensar que hay más equivocaciones y lo que dicen no tiene más credibilidad que la acuñada por la mucha soberbia?
    Jotaeme- La última erupción del Monte St. Helens ocurrió en el 1980. El polvo de la ‘roca entera’, y concentrados de cuatro minerales, recogidos entre la lava…
    Lamento no ser tan culto y omnipresente como usted…
    Réplica- La información está al alcance de todos; ustedes la han usado para hablar de dinosaurios extintos hace 65 millones de años, e incluso para fundamentar toda la parafernalia que encierra la teoría evolutiva: sin el necesario tiempo de miles de millones de años, se echa por tierra todo lo que proponen, así que lo que menos pueden hacer es prepararse para dar respuestas coherentes. Si no están seguros de los eones imprescindibles para que un ente marino constituya toda la Biología del planeta, entonces den una conferencia y acaben de declarar que ‘¡DONDE DIJE DIGO, DIJE DIEGO!

    Jotaeme- ¿Dónde están los ‘entes’ de transición que existen?…
    Ahora no sea usted el animal, hombre… ¿no se da cuenta que está pidiendo que la evolución de TODAS las formas vivientes tenga lugar contínua y simultáneamente?
    Lo que ahora observamos son formas adaptadas a su entorno, algunas en plena evolución y especiación y otras no. Es una “foto” del momento, no un resumen de todo el proceso sufrido a lo largo de millones de años.
    Aún así, rodeados estamos de formas en contínuo cambio:
    - Aves que están perdiendo la capacidad de volar (gallinas, avestruces)
    - Aves que se aventuran en el océano del que surgieron sus ancestros (pingüinos)
    - Reptiles planeando por los aires (lagartos voladores)
    - Peces que se aventuran hacia los cielos (peces voladores)
    - Peces que cazan y se desplazan en tierra (siluros)
    Réplica- ¿Se da cuenta de su soberbia? ¿Por qué insulta? Si se queda sin respuestas eso no le hace más inteligente, sino que le acerca más al animal. En cuanto a mí, soy un hombre, diseño de Dios; me sobran evidencias ante cualquier duda.
    No se contradiga: la evolución tiene que ser constante en el tiempo; de lo contrario, necesitarían unos cuantos miles de millones de años más. Se ha dado cuenta y me ha puesto sus ejemplos:
    - Las aves tienen su código genético propio, así como los avestruces y las águilas. Si las gallinas volaron alguna vez (que no lo sabemos), está por demostrar.
    - Los pingüinos corresponden a una especie de animal con características propias; algunas viven en el Polo y otras en el ecuador: igual que los hombres.
    -Los reptiles suben con sus patas a los árboles buscando comida; los que están preparados, tienen costillas que sobresalen de los lados del cuerpo y se unen por un pliegue de la piel, (parecido al que suelen tener bajo la boca) que abren en abanico, para hacer resistencia al aire y planear, siempre hacia abajo, nunca hacia arriba, pues son eso: reptiles. No tienen la oquedad de los huesos de las aves ni su diseño, producto de una Creación. Se dejan caer, de manera similar a la de los mamíferos planeadores.
    - Los peces no vuelan; nadan con velocidad hacia la superficie y usan la propia inercia para salir de ella. Los delfines y orcas han hecho de esto todo un espectáculo; eso no quiere decir que serán águilas.
    - El siluro habita en el lecho de las aguas donde viven; se acercan a la orilla, ante la presencia de pequeños crustáceos e incluso roedores, pero solo el tiempo necesario para matar su hambre, pues no logran obtener el oxígeno del aire, sino del agua, a través de sus branquias, las que el Creador les diseñó para los efectos.
    ¿Cómo ustedes osan hablar de evolución si son incapaces de demostrar que una célula simple pasa, por sí misma, a otra más compleja? ¿Es que no se dan cuenta de la inconsistencia del argumento? No pueden soltar sus hipótesis así no más, sin pruebas concluyentes, solo pensando en que sería posible.

    Jotaeme- Mamíferos “a media agua”: focas, morsas, nutrias. Donde se está modificando el pelo, donde las patas son más parecidas funcionalmente a aletas, donde el aparato respiratorio les permite sumergirse durante periodos de tiempo muy prolongados.
    Réplica- Usted plantea que esos son cambios; yo no los veo. Veo especies distintas, con genomas distintos; ahora bien, si usted me enseña una morsa con patas, o al menos con dedos acortándose, y a la otra con los dedos ya perdidos: etapas intermedias necesarias para una evolución congruente, entonces sería otra cosa. ¿Por qué no se ven? Lo lógico y racional es que estuviéramos rodeados de especies en tránsito, puesto que no lo hacen todas a la vez, sino a través de generaciones. Digamos que la primera comenzó a hacerlo hace los años ‘x’ que usted quiera ponerle, y la siguiente lo hizo ‘x+1′. Las descendencias de esas especies tendrían que reflejar esos cambios; es decir, con el paso del tiempo, los descendientes de x y los de x+1, deberían estar entre nosotros, con sus similitudes y sus diferencias. Así podría apreciarse la lógica de la evolución; pero no ocurre con ninguna especie, porque no es real: solo existe en la imaginación de las probabilidades.
    Con respecto a la inmersión; el record de inmersión a pulmón libre de un apneísta es de 162 metros, luego de estar bajo el agua 3 minutos y 12 segundos. ¿Lo puede hacer usted? Yo lo dudo; sin embargo, si se esfuerza y hace de ello un propósito, yo sería el primero en animarle, convencido de que podría lograrlo, pues esa capacidad está implícita en el diseño de Dios. Y la medalla en su cuello no representaría una evolución hacia un hombre especial, sino un premio al esfuerzo y la dedicación del espíritu de superación que el Señor nos ha entregado a todos los hombres.

    Jotaeme- ¿Dónde está la primera bacteria que ha adquirido núcleo o aparato de Golgi; que pres